serge_le: Православие и гопота

fr. Sergy Lepin, D.d (

serge_le) wrote,
@ 2009-11-03 23:51:00

Entry tags:

Православие и гопота
Помните, когда-то давно мы с вами рассуждали о данных социологического исследования, согласно которым атеисты в США занимают ту же самую нишу в восприятии обывателя, что и проститутки, гомосексуалисты и наркоманы?...Так вот, сегодня мы можем порассуждать над тем, в какой страте позиционируют свой «антиклерикализм» некоторые юные антиклерикалы. Внимание, цитата:
«Участники акции переоделись в антиклерикальных персонажей, которые, так или иначе, представляют собой образ несовместимости с постулируемыми православными благочестивцами духовными ценностями. На доклад иеромонаха Филиппа (Рябых) в режиме опоздания явились следующие персонажи: гопник с пивком и семками, бл[**]и на 12 сантиметровых каблуках, беременная гомосексуальная пара, шахидка, сатанистка и черти»…

Все-таки такое интересное у них видение ближайших единомышленников… Тут можно порассуждать, конечно, над тем, что имелось ввиду: все перечисленное суть примеры антиклерикалов (родовидовое отношение), или же слово «антиклерикал» нужно писать через запятую в границах единого семантического ряда одного уровня? Но это я так, брюзжу... В любом случае, понятно, что молодые люди противопоставляют "клерикализму".

И они нас хотят от чего-то "вылечить"? Мдя-я… Короче, детки, вам НЕЗАЧЕТ. И графика хреновенькая, и сюжетик недалекий. Если вам было, что сказать, и если вы вообще умеете говорить, то вы могли просто прийти со своим докладом и выступить, аргументировать свою позицию, подискутировать… Вы слили собственную идею.
Я просто удивлен, что кому-то «из РПЦ» захотелось на это «официально» отреагировать… Если обращать внимание на свистопляски всякой гомо-лядо-гопоты, то нас просто вскоре перестанут воспринимать всерьез даже тогда, когда мы говорим по серьезному поводу (ох, уж эти самореферентности!)...

L O A D I N G ... (here you will see loading progress)

(43 comments) - (Post a new comment)

	skarabey87 2009-11-03 11:16 pm UTC (link)
	да, за режиссуру троечка. но вообще умнички (Reply to this)

	skarabey87 2009-11-03 11:22 pm UTC (link)
	да, по поводу "гопоты". по-моему, лучше сюда подходит не Комитет 68-ми, а какая-нибудь Христианская оборона со своими акциями вроде пикетирования концерта Моисеева (Reply to this) (Thread)

(Deleted post)

	skarabey87 2009-11-03 11:37 pm UTC (link)
	вполне корректно. по абсурдности, а не по форме, разумеется. хотя в отличие от "оборонцев" такие "комитетчики" нужны, когда в крупнейших вузах СНГ проходят богослужения. про остальное молчу уже (Reply to this) (Parent)(Thread)

	serge_le 2009-11-03 11:39 pm UTC (link)
	вы выдаете за факты вещи, которые таковыми не являются. А почему в ВУЗах не проводить богослужений? (Reply to this) (Parent)(Thread)

skarabey87
2009-11-03 11:44 pm UTC (link)

вы выдаете за факты вещи, которые таковыми не являются

зайдите в подразделение БГУ, которе называется Институт теологии. светское учреждение образования.

про тот же СПбГУ см. здесь http://spbgunews.ru/2009/10/23/pervoe-bogosluzhenie-na-fakultete-mezhdunarodnyx-otnoshenij/ например

в ВУЗах нельзя проводить богослужений, потому что 1) для этого существуют культовые здания (см. закон-2004) 2) образование, как и государство, в Беларуси и России является светским.
что здесь не очевидно?

к слову, пересмотрел фотоотчет. решил поискать персонажа-гопника. прошу прощения, конечно, но почему-то в глаза бросается только тот, который в помещении в каком-то смешном головном уборе, в широких одеждах и здоровой цепью - очень напоминает какого-нибудь американского рэпера.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

skarabey87
2009-11-04 11:08 am UTC (link)

в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, на кладбищах и в крематориях.... Богослужения .... руководителем местного исполнительного и распорядительного органа или его заместителем в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь. - ну то, что у нас закон написан и используется под БПЦ это понятно. только учебное заведение не является не просто "специально не предназначенным". оно является в принципе не прездназначенным. как не являются предназначенными для юрадреса религиозных оргиназаций жилые помещения, как не являются предназначенными для политических действий и символики и т.п. культовые здания (вспомните выступления про урожай на Рождество в Свято-Духовом). конечно, в конкретном суде епархиальный юрист может выиграть дело против правозащитника, но на мой взгляд очевидно, что в светских вузах не может проводится богослужение, т.к. 1) у проводящей богослужение организации вполне хватает своих культовых зданий 2) в этом случае невозможно соблюсти принцип равенства религий перед законом. но Институт теологии у нас вообще вне закона. как и вообще Православная церковь, как иногда кажется.

эти ребята Вам и кажутся "умничками".
ребята кажутся мне умничками не потому, что они повеселили и их юмор был очень интеллектуальным. умнички они потому, что находят в себе силы поднимать проблему клерикализации. да, делают это очень неумело и грубо, за что справедливо и будут пропесочены. но именно такие флэш-мобы имеют реальный общественный резонанс, получают тысячи комментов, расходятся по жж. а если вспомнить знаменитый флэш-моб студентов МГУ в биомузее, то могут поднять на уши чуть ли не Кремль. а это очень эффективный и часто единственно возможный путь. поэтому Ваша ирония по поводу "с кафедры слабо" очень не уместна была. с кафедры не слабо, многим не слабо. только это как об стенку горох. ученый даже со статусом академика может хоть с пеной у рта распинаться за кафедрой, все равно эффект будет нулевой в стране, где нет нормального публичного дискурса о религии. если конференции и проводятся, то слабые. если и не слабые, то без резолюции. если и с резолюцией, то она пустая. если она не пустая, то не выполняется. если выполняется, то никому не известна. если и известна, то все равно ничего не меняется. последний яркий пример - заявленная как очень высокого уровня конференция по рациональности в БГУ. на круглый стол о статусе теологии в системе наук не пустили ни студентов, ни журналистов. нет ни резолюций, ничего. постоять за кафедрой и попить чайку на фуршете любой может. а вот провести интересную акцию, обращающую внимание общества на проблему - нет

(Reply to this) (Parent)(Thread)

x_variables
2009-11-10 08:58 pm UTC (link)

*\ну то, что у нас закон написан и используется под БПЦ\ ага, все несчастья мира от БПЦ. бла-бла-бла. Но я так понял, вы и так поняли, что закон не на ваше стороне, по-любому и что изначальный ваш заход про закон был неудачным?

(Reply to this) (Parent)

serge_le
2009-11-04 12:10 am UTC (link)

Я не то имел ввиду. Я не говорю что они не проводятся. Я оспариваю то, что они не должны проводиться.
\\\в ВУЗах нельзя проводить богослужений, потому что 1) для этого существуют культовые здания \\\ Во-первых, на территории названного вами института теологии есть - как бы это сказать? - что-то наподобии культового здания (имеющее статус еще и лаборатории), а во-вторых богослужения могут проводится не только в культовых зданиях, но и в других местах согласованных с соответсвующими органами. Прочитайте упомянутый Вами закон. Богослужения, религиозные обряды, ритуалы и церемонии беспрепятственно проводятся в культовых зданиях, сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, на кладбищах и в крематориях.... Богослужения, религиозные обряды, ритуалы и церемонии, а также иные массовые мероприятия, имеющие своей главной целью удовлетворение религиозных потребностей, в специально не предназначенных для этих целей местах под открытым небом и в помещениях могут проводиться только после принятия соответствующего решения руководителем местного исполнительного и распорядительного органа или его заместителем в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь.

\\\) образование, как и государство, в Беларуси и России является светским.что здесь не очевидно?\\\ Очевидно то, что Вы не знаете что такое "светское государство".

А насчет последнего абзаца... Ну, пытаетесь острить, но не умело... Может, поэтому эти ребята Вам и кажутся "умничками"...

(Reply to this) (Parent)

serge_le
2009-11-03 11:37 pm UTC (link)

Во-первых, сравнение некорректно. На сцене у Моисеева никто листовки не разбрасывал, и проведению его концертов пытались воспрепятстовать вполне законными методами - пикетами. Пусть "комитет" бы занимался своим пикетированием в соседней аудитории, или с плакатиками стоял бы у входа, раз слабо что-то сказать за кафедрой.
А во-вторых, я ж не спорю: гопоты хватает и среди православных. Более того, я подчеркиваю красным: в РПЦ много гопоты. И не только гопоты, но и других из перечисленных персонажей, которых уважаемые "антиклерикалы" считают "несовместимыми"...

(Reply to this) (Parent)

elenalev
2009-11-04 12:26 am UTC (link)

Тут можно порассуждать над тем, что "домиссионерились" уже до того, что ребятам пидоры и проститутки кажутся приятнее, чем священство. И подумать о том, что именно подобным миссионерством толкаете ребят к плохому. В том, что им потом не захочется идти в церковь - есть и вина подобных устроителей конференций.

///Если вам было, что сказать, и если вы вообще умеете говорить, то вы могли просто прийти со своим докладом и выступить, аргументировать свою позицию, подискутировать…///
В храме вполне можно провести конференцию, не во время службы, конечно. Вот с теми, кто захочет придти, и нужно разговаривать.
А не навязывать свое присутствие в ВУЗе, провоцируя подобные протестные акции.

(Reply to this) (Thread)

	порассуждать neirolog 2009-11-04 01:29 am UTC (link)
	простите, а зачем рассуждать над поступками тех кому пидоры и проститутки кажутся милее? Давайте найдем в обществе людей кто оправдает Чикатило иль еще кого, сделаем какой-нибудь глобальный вывод? :) (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: порассуждать elenalev 2009-11-04 10:49 am UTC (link)
	Потому что это тенденция, и у вполне нормальных ребят отторжение от церкви после ряда последних акций и выступлений священства. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: порассуждать x_variables 2009-11-10 08:51 pm UTC (link)
	Какие последние акции и как с ними эта выходка нормальных ребят связана конкрентно? (Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: порассуждать

elenalev
2009-11-10 09:30 pm UTC (link)

Похоже, Вы не понимаете смысл слова "тенденция". В том и дело, что отторжение у очень многих, и эта акция - всего лишь отражает настроение, мнение весьма, полагаю, значительной части молодежи.

Последние акции - публичные выступления церковных деятелей по вопросам, в которых они не компетентны, навязывание присутствия в школе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: порассуждать

x_variables
2009-11-11 07:02 am UTC (link)

Нет, я понимаю значение слова тенденция. Похоже, просто вы болтунья (пардон). Я и так знаю, что это акция отражает мнение какой-то там части молодежи (это ж комитет аж 79 человек!).
Если уж зашла тема про компетенцию, то я не думаю, что эти ребятки блещут своей компетенцией. И также не блещите компетенцией и вы, тогда когда говорите про "последние акции". Я думаю, что и представленные здесь ответы некоторых на ваши суждения отражают настроение, мнение весьма, полагаю, значительной части молодежи. И что теперь этой части молодежи делать? Не давать вам жить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

похоже, Вы болтунья

elenalev
2009-11-11 08:36 am UTC (link)

Вы совершенно правы. Спасибо, что указали на это. Я и вчера видела неконструктивный, не настроенный на собеседника, слишком агрессивный тон ваших вопросов. Первое желание было - не отвечать, пока человек не научится разговаривать вежливо.
Потом решила все же попробовать. Теперь совершенно ясно вижу, что зря. Действительно, заболталась с Вами. Живите с миром.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: похоже, Вы болтунья

x_variables
2009-11-11 11:56 am UTC (link)

Неужели вас так просто обидеть? Или это красивый способ отступить? Все вокруг да около и никакой конкретики. С агрессией выступили вы еще в самом первом своем комментарии. И, как это научил меня отец Сергий, я теперь возьму ваши же слова и адресую их вам: вы тоже могли подумать о том, что именно подобным антимиссионерством толкаете к плохому. У вас все плохие, только эти бедные ребятки хороши. А дело не в ребятках (они думаю на самом деле не плохи - просто дети), а в вашей нелюбви к Церкви.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: похоже, Вы болтунья elenalev 2009-11-11 02:10 pm UTC (link)
	Остановитесь уже и подумайте наконец над тем, что Вы пишите. Церковь - это и я тоже, и никто не давал права пользователю x variables отделять меня от Церкви. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: похоже, Вы болтунья x_variables 2009-11-11 08:21 pm UTC (link)
	Я не отделяю вас от церкви, это не мое право. Я даже расчитываю на то, что вы моя сестра. Я совсем о другом говорю и думаю, что вы понимаете, о чем. Я о том, что вы хронически занимаете сторону врагов Церкви. (Reply to this) (Parent)

	Re: порассуждать neirolog 2009-11-10 11:21 pm UTC (link)
	дык, публичные выступления это вообще не церковь и тем паче не Церковь :) (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: порассуждать elenalev 2009-11-11 12:01 am UTC (link)
	А мне-то Вы зачем это говорите? Это попробуйте, ребятам объясните, что Патриарх и другие люди в рясах - это не Церковь... (Reply to this) (Parent)

	serge_le 2009-11-04 07:08 am UTC (link)
	подобным миссионерством - это каким? Обыкновенная коференция - что не так?? Выслушаю Ваш ответ после возвращения из Афона. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	elenalev 2009-11-04 10:52 am UTC (link)
	Ответ ниже: http://serge-le.livejournal.com/173451.html?thread=5568395#t5568395 Приятной поездки. (Reply to this) (Parent)

serge_le
2009-11-04 07:12 am UTC (link)

\\\А не навязывать свое присутствие в ВУЗе\\\ Опять ерунда. Закон гарантирует у нас свободу совести и равные возможности - независимо от религиозных взглядов. И Вы возьмите и обратите внимание на тему конференции. Я не вижу в ней ничего крамольного. Вы меня иногда просто удивляете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	elenalev 2009-11-04 10:50 am UTC (link)
	Вот и придите на конференцию не как представитель РПЦ, а как обычный участник. (Reply to this) (Parent)(Thread)

x_variables
2009-11-10 08:45 pm UTC (link)

А это как? Загриммироваться, чтоб никто не узнал? Что значит "обыкновенный участник"? Что нужно сделать было казанному духовному лицу, чтоб стать обыкновенным участником? отречься от сана? И вы тоже ходите на конференции так, чтоб никто не догадался откуда вы и кто вы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	elenalev 2009-11-10 09:18 pm UTC (link)
	Я не помню тематику той конференции, не интересовалась. Обычный участник - профессионал по вопросам, заявленным в тематике, одетый соответственно принятым в обществе нормам. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	x_variables 2009-11-11 06:51 am UTC (link)
	названное духовное лицо соответсвовало всем указанным вами критериямт ) (Reply to this) (Parent)

	humanitarius 2009-12-01 09:40 pm UTC (link)
	А кто устанавливает нормы,согласно которым нужно одеваться в обществе? (Reply to this) (Parent)

	Православие и гопота kornet_liberia 2009-11-04 05:19 am UTC (link)
	Своей этой акцией они реально показали кто против Церкви. Было бы хуже если бы пришли святые и устроили бы протест. Вывод: правильной дорогой идем. (Reply to this) (Thread)

	Re: Православие и гопота karela_rus 2009-11-04 10:45 am UTC (link)
	+1 (Reply to this) (Parent)

	Re: Православие и гопота x_variables 2009-11-11 07:06 am UTC (link)
	кто знает! Например, профсоюз проституток может смело подавать на них в суд :-) (Reply to this) (Parent)

	aeliren_elirena 2009-11-04 05:41 am UTC (link)
	Ну да, отнюдь не лучшие представители современной молодежи наглядно продемонстрировали свои личные идеалы... На фоне всего этого в данный момент актуален один вопрос - как скоро люди начнут ходить по потолку? (Reply to this)

	prof_umoriarty 2009-11-04 06:22 am UTC (link)
	Этот случай показывает, что Церковь все делает правильно. (Reply to this)

medzvedz
2009-11-04 05:29 pm UTC (link)

Причина акции понятна, хотели выразить свое личное мнение. За это порицать их нельзя. Каждый имеет право на личное мнение, но способ для самовыражения нашли очень странный.
сравнимо с тем, что если бы они пришли ,громко пёрднули и ушли, обидевшись на то, что их не поняли.
А вообще факт, по-моему, заставляет задуматься над тем, все ли правильно у нас в миссионерствовании.
Хотя диспуты с так называемыми атеистами или "свободномыслящими" людьми привели меня к выводу : если такой человек признает существование Бога и (или) правильность какой-либо конфессии , то ему логически придется признать, что и для него необходимо быть верующим, потому как нецелесообразно признать факт и не действовать в согласии с изменившимися условиями.
Но не хотят они признавать факт существования Бога или истинность той или иной веры, так как жизнь менять придется. А так -- я сам себе хозяин и делаю что хочу.
Беседуешь с такими и в скром времени понимаешь, что нецелесообразно. Там где у них заканчиваются аргументы -- начинают вилять, а то и просто грубить.
понимаешь, что из разговора с тобой человек вынес лишь желание найти хоть какой аргумент или факт, чтобы припереть тебя к стенке. Но ни в коем случае не задуматься над собой.

(Reply to this) (Thread)

anapavsys
2009-11-04 11:15 pm UTC (link)

Очень неожиданно... с каких это пор религия перестала иметь значение в международных отношениях? Никак нынче в моде пидоризация и блядизация дипломатических методов и гопотизация студенчества.
И кто-то ж им мозги туманит??? Действительно, "слабо что-то сказать за кафедрой". Очень примитивно для ВУЗа. Это "2".

(Reply to this) (Parent)

	anapavsys 2009-11-05 08:02 am UTC (link)
	Предыдущий коммент напомнил анекдот: Поручик Ржевский и корнет Оболенский сидят в парижском ресторане. Ржевский: — Эх, сейчас бы залезть на этот белый рояль и насрать в него. Так ведь не поймут, скоты-с. (Reply to this)

	termometr 2009-11-05 09:45 am UTC (link)
	Возмущённый происходящим муфтий, который должен был выступать с докладом, покинул конференцию. мудрый муфтий... (Reply to this) (Thread)

	x_variables 2009-11-10 08:48 pm UTC (link)
	Не согласен. Эти невменяемые интеллектуаллы на это и расчитывали. (Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

lenalexp
2009-11-09 12:24 pm UTC (link)

И они нас хотят от чего-то "вылечить"?

От глупости и жульничества, естественно. ;-))

Если вам было, что сказать, и если вы вообще умеете говорить, то вы могли просто прийти со своим докладом и выступить, аргументировать свою позицию, подискутировать…

Ну, это как у кого получается, кто может – аргументирует, кто не может просто выражает своё недовольство.

(Reply to this)

(43 comments) - (Post a new comment)

Advertisement

Advertisement